张姝娴老师：我们刚才听到了您的中文，真的非常的出色。现在，我们想请教一下，您学习中文是何时开始的？在这个过程中，您有没有什么个人学习诀窍？

津田教授：在我大学第一二年的时候，学习中文作为第二外语。在日本的时候，很多东西是学不到的，同时只学两年也无法使用。来中国的时候就只能说"你好”，“谢谢”，“再见”。而那时日本人学中文也是跟我差不多。语言，是一种习惯，需要一个环境。所以，如果我在日本学中文的话， 现在也应该说不出来流利的中国话。有的人是有语言天赋，但如果没有就要争取这个语言环境，无法实地感受，通过网络也可以。比方说早晨起来听日本的广播，多看日本的连续剧。让自己置身于所学语言的大环境之中。

张姝娴老师：当很多人学习了一段时间的中文或者日语作为外语之后，他们可能会遇到一个情况，就是他们要说的日常或者专业一点都没有问题，但是想要把它说得很地道，他们就会觉得很难做到，那么这个时候他们又没有语言环境的话，您有什么建议吗？

津田教授：还是归于语言本身是个习惯性的东西。因为没有语境场所，能做到很地道是非常不容易的一件事情。我们可以激励自己，克制自己，然后要有充分的天赋。久保老师跟我都差不多时间开始学习中文，他03年，我是04年开始学习的。但是他的汉语比我好，为什么？因为他有天赋。

张姝娴老师：然后接下来的一个问题是，您认为一所大学对学生来说，最大的影响会体现在哪个方面？在您看来，如果您自己能够创立一所大学，一个理想的大学应该是怎样的？

津田教授：大学是把老师的知识传授给学生的地方。但现在时代变了，知识的话，手机平板电脑也可以传达。甚至知识量比老师的还多，尤其是文科类。理科类的话，有一系列设备什么的，就需要。但文科的话，现在的知识只是及时地传给学生的话，早晚就被淘汰，大学就被淘汰了。老师也有老师的要诀，看学生，这个学生需要什么？学生的能力潜力在哪里？学生的特点在哪里？这样的地方能看出来，然后引导他，开发学生发展的空间。如今，一个老师只传给学生知识的话，效率太低了。在这个时代，要学的内容知识量也比过去多了，而且变化也快，所以现在对老师的要求，对大学的要求也跟过去完全不一样。

张姝娴老师：谢谢您，那么接下来还想问一下，我们去日本，包括大阪大学也好，广岛大学也好，我们感受到的是那边的学术氛围，总体来说是相对能够沉静下来的。然后老师比较能干，专注于学术研究和工作。那么我们想问的就是我们中国大学体制或者说教育界，我们能不能从日本的大学中得到一些学习的东西？

津田教授：刚才张老师说的这些大学是日本的顶级大学，相当于中国的北大清华等名校。日本大部分的大学，不是这些研究生的大学，大部分都是一个教育性的大学。我觉得中国大学学习的是日本大学的成功。日本的大学看到了自己的一些失败，也拼命的为了生存而改变自己。改革中，有的地方是挺成功，有的地方特别失败，糟糕。各个大学不仅仅是各个大学，一系列的测序做法改革，这个效果以及实际情况，中国需要调查，然后反思日本的大学为什么失败了，又为什么成功了。这个应该好好研究。所以学习日本的失败的话，中国可以是不失败。

张姝娴老师：谢谢津田老师。然后还有一个比较个人的问题想请教您。您教过很多的中国学生，您在北京也任教很多年，那么您在教中国学生的过程中，应该会体会到一些中国学生特有的，跟日本学生完全不同的地方。那么我们的长处，我们都知道，比如说勤奋。但您认为他们最需要的能力或者说可能还欠缺一点，需要有的东西是什么呢？

津田教授：我认识的学校，在日本的话就知道东大，中国的学校的话就知道自己以前在的人大，我朋友多在北大教书的。我目前对中国学生的感觉的话，中国的学生挺认真的，也听老师话，这个是挺好的，尤其是学语言的时候，这个优点是可以发挥作用的。所以，中国学生提高语言能力速度可快了。但中国学生太听话，为了高考太拼命了，—切都愿意牺牲，比如自己的爱好什么的，就只为考上大学。考上大学的时候，都忘了自己喜欢什么，自己想做什么。

张姝娴老师：还有最后两个问题，第一个问题就是说我们现在感受到中国非常的强调竞争，然后包括我们学校在内，会让学生有一个排名，然后让他们看到你在班上是什么样的位次。那么在这种竞争的体制下，我们可能会很难去引导学生合作，您是怎么看待竞争和合作这样的同学之间的关系？

津田教授：竞争是需要的，有利于进步。但过于竞争也不行，因为竞争的时候需要一个标准。期中考试期末考试，大概来说应该是以考试为中心，但人的能力，不仅仅是必须要考试能力的，还有人和人的交际能力，感受别人心情变化的能力，体贴别人的能力，对吧？合作能力也很重要。一个人，做不了很大的项目工作，必须要合作。所以，我觉得合作的能力比自己能变成学霸的能力还重要。

张姝娴老师：是的，谢谢您，然后是为学生们提出的最后一个问题，就是您刚才也提到，现在的AI术非常的厉害，包括谢玲玲老师这个录音笔，它可以迅速地听到一段英文，然后把它的中文翻译岀来，就是实时进行翻译了。那么现在学生在学习语言的时候，您觉得他们更需要掌握的能力可能是什么呢？

津田教授：翻译不仅仅是语言上的一个桥梁，还是人和人，还有文化之间的桥梁，所以要理解对方的文化思路想法，仅仅是语言上的翻译的话，肯定被AI替代了。

张姝娴老师：现在学语言的人，还是需要两个人的交往能力、交际能力。所以我们在课程设置的时候，可能会有更多的设置，比如说日本的文化，日本的历史，然后还有日本人的交际心理，还有说比如让学生之间也能够有更好的相处和关系，对学生的进步可能会更大一些，而不仅仅是传授语言知识。最后请您推荐一本让我们能够更加理解日本人的一本书。

津田教授：现在日本是多样化的，我期望你们就多跟日本人交往，实实在在的交往，就自己的交流，集中体会东西，因为书是作者的个人意见，个人经验的表达式，研究也是一样，研究者个人看法的说明而已，所以为了理解的话，希望跟日本人多交流。

学生补充采访：

19级英日班刘思颖：津田教授您好，了解到您的职业生涯之后，我发现您做过日本公益机构的驻中国代表，然后还有中国高校的外籍专家，杂志社的日文较注专家，还包括在日本的时候是教英文数学，在中国的时候是日语教学。然后我想问问在这么多职业当中，您觉得哪一份工作给您带来了特别深刻的印象，或者说给您带来什么变化？

津田教授：每个工作都给我带来了深刻的变化，但现在的工作对我的影响比较大。在公益机构的时候，感受到中国社会的变化，我做的一个是种树活动，前期在黄土高原种树的活动，还有一个是捐赠财物给中国的贫穷地区。开始的时候，是富裕的日本捐赠给中国贫穷地区的农民，一系列的学校等等，还有捐赠残疾人。后来就感受到中国越来越富有起来了。中国政府自己捐赠，后来就都差不多，残疾人也自己有主意了。我们的存在意义就慢慢消失了。种树，也是一样的情况，中方也学习了做法，然后投入更多钱扩大规模，做的也还挺成功的。这些社会上的改变，我亲眼看见就是参与者。看到中国社会的变化，还有中国学生的变化。如今，社会对老师的要求越来越多，以前大学是很安静的，可以做学问做研究，教育的环境慢慢没有了竞争。现在，不仅仅是学生，对老师要求也越来越高，竞争也激烈起来。

                                                    审稿人：杨建兵